Συζήτηση Κύπελλο Ποδοσφαίρου 2020

[finrοd]

Πιάσε τ' αυγό και κούρεψέ το!
Πολύ το θέλω να μου εξηγηθεί το πως τα ποσοστά των παρακάτω εικόνων προκύπτουν:




76% πιθανότητα νίκης στην 1η εικόνα, με ...λειψή ομάδα, (3 μόνο παίκτες, όλοι αμυντικοί)
76% πιθανότητα νίκης στην 2η εικόνα, με ...λιγότερο λειψή ομάδα, (4 μόνο παίκτες, οι ίδιοι 3 αμυντικοί συν 1 επιθετικός)
76% πιθανότητα νίκης στην 3η εικόνα, με πλήρη ομάδα, (5 παίκτες, οι ίδιοι 3 αμυντικοί συν 2 επιθετικοί)
72% πιθανότητα νίκης στην 4η εικόνα, με πλήρη ομάδα, (5 παίκτες, οι ίδιοι 3 αμυντικοί συν 1 επιθετικός και 1 μέσος, ο οποίος υπερέχει του αντιπαλου αμυντικού.

Ας μεταφερθεί το ερώτημα στον που τον προγραμματισμό των στατιστικών νίκης σχεδίασε. Μ' ενδιαφέρει πολύ τη λογική τού συγκεκριμένου σχεδιασμού να μάθω και να κατανοήσω.
Αν πάλι δεν μπορέσει να μας την εξηγήσει, ας του εξηγήσετε εσείς το τι στην Ελλάδα εννοούμε σαν λέμε: «ΠΙΑΣ' Τ' ΑΥΓΟ ΚΑΙ ΚΟύΡΕΥΤΩ!».(εδώ όπως στον προφορικό λόγο την εκφέρουμε ) (Καλό σας κουράγιο, αν αυτό χρειαστεί να κάνετε... χαχαχα).

 

[DeletedUser]

Οι επιπλέον 2 επιθετικοί είναι ουδέτερη η αποτελεσματικότητά τους γιατί δεν υπάρχει μέσος στην αντίπαλη ομάδα και αντίπαλος τους μόνο ένας αμυντικός ο οποίος είναι χαμηλότερου επιπέδου. Όταν όμως βάζεις επιπλέον 1 επιθετικό και ένα μέσο, τότε ενώ υπερτερεί έναντι του ενός αμυντικού του αντιπάλου, έχει εναντίον του 4 επιθετικούς. Φαντάζομαι εκεί οφείλεται πάνω κάτω η διαφορά.

 

[Gabath]

αν η εχθρικη ομαδα εχει 3 απ τους ιδιους παικτες, βαζεις 5 απο τους αντιθετους για το μεγαλυτερο ποσοστο, βεβαια παιζει ρολο και το level του παικτη . .αλιως ενας αμυντικος επιπεδο 10 αλιως ενας 5 . . εχουν αλλη συμπεριφορα οι πιθανοτητες.
εμενα μου φαινοντε πολυ λογικα τα ποσοστα . . αν εβγαζες κιολας εναν επιθετικο και εβαζες μεσους θα επεφτε το ποσοστό . . και πολύ σωστά κατ εμε . .
εχεις εχθρο 4 επιθετικους 1 αμυνα
με 3 αμυντικους εχεις ποσοστο 76 . . βαζοντας εναν επιθετικο δεν θα αλαξει κατι . . λογικο εχεις 4 επιθετικους απεναντι
αν βαλεις μεσο παικτη θα τα πας χειροτερα . .επισης λογικο . .
εγω θα πηγαινα με 5 αμυντικους , η εστω 1-2 αμυντικους, καθόλου μέσο παικτη.

αλλα αφου παιζει ο αλγοριθμος, τι ασχολεισαι ?

 

[Gabath]

* εστω 1-2 επιθετικους

 

[finrοd]

Με 5 αμυντικούς πήγα στο 82% το ποσοστό νίκης.
Κατά τ' άλλα το βρίσκεται λογικό σαν προσθέτονται παίκτες να μειώνονται τα ποσοστά...

 

[DeletedUser]

Καταρχάς έχουμε κάνει ένα σημαντικό λογικό σφάλμα στη συλλογιστική μας. Ο αλγόριθμος έχει μέσα ως προϋπόθεση τη συμπλήρωση 5 παικτών ώστε να διαμορφωθεί το τελικό ποσοστό και άρα να παίξεις. Το γιατί μειώνεται προσθέντονας παίκτη νομίζω εξηγείται από το παραπάνω που έγραψα. Αλλά έστω ας υποθέσουμε ότι δεν είναι απαραίτητη η συμπλήρωση 5 παικτών. Έχουμε λοιπόν μια ομάδα τεσσάρων παικτών που η αντίπαλη ομάδα πέντε παικτών δεν μπορεί να τους κάνει καμμία ζημιά ή έστω να τους κάνει μικρή. Προσθέτουμε έναν παίκτη στην ομάδα μας που η αντίπαλη ομάδα μπορεί να του κάνει μεγάλη ζημιά. Αν σταθούμε εδώ φαίνεται λίγο παράλογο καθώς ο αλγόριθμος δείχνει να εστιάζει μόνο στη συνολική ζημιά, το οποίο είναι λίγο κάπως σε σχέση με την πραγματικότητα. Αν σκεφτούμε όμως πως αυτός ο ένας αδύναμος παίκτης που καταλαμβάνει μία θέση στο γήπεδο μπορεί (πιθανότητες ούτως ή άλλως εξετάζουμε) να βρίσκεται σε καίριο σημείο, οπότε η μεγάλη ζημιά ισοδυναμεί με μεγαλύτερη πιθανότητα να δεχτούμε γκολ. Ακριβέστερα καταλαμβάνει θέση στη μάχη, οπότε αν ο αλγόριθμος έχει μάχες τυχαίες ένας εναντίον ενός εκεί που με τέσσερις παίκτες εναντίον πέντε θα είχαμε πέντε μάχες νικηφόρες (ο ένας από εμάς θα κάνει δύο φορές μάχη) βάζοντας έναν 5ο αδύναμο η μία από τις πέντε μάχες θα είναι χαμένη.

 

[finrοd]

Αυτό που γράφεις για τον παίκτη που τον κάνουν «κουδούνι» οι αντίπαλοι, το καταλαβαίνω ως:: απλώς αυξάνει ο διαιρέτης,
Έλα όμως που σαν προσθετούν δύο παίκτες (οι επιθετικοί) κι αυξηθεί ο διαιρέτης δεν αλλάζει τίποτε στο ποσοστό, έστω κι αν υποτεθεί ότι είναι «παλτά» και τους σκίζει ο αμυντικός.
Από την άλλη, σαν αντικατασταθεί ο ένας επιθετικός από έναν μέσο, που υπερέχει τ' αμυντικού, πάλι με τον ίδιο διαιρέτη το ποσοστό πέφτει.
Καλύτερα να τ' αφήσουμε να μας το εξηγήσουν οι δημιουργοί του, αλλιώς μάλλον τ' αυγό ...κουρεύουμε!

ΥΓ
Η Τάλα μάς το 'χε, με τον δικό της τρόπο, «μαρτυρήσει»:

παντα να ..κοιτατε ψηλα ασχετως εαν τα ποσοστα ειναι ...μικροτερα απο τις αλλες αναμετρησεις
γιατι και οπως λεει κι ο αγαπημενος μου ποητης ....
Τον αντρειωμένο μην τον κλαις, όσο κι αν αστοχήσει!
Κι αν αστοχήσει μια και δυο, πάλε θα ζώσει τ’ άρματά του,
και πάλε οι φίλοι του θα θρονιαστούν στα πλούσια του τραπέζια!

Πηγαίνετε κόντρα στα ποσοστά, σαν χάσετε, επανάληψη επιλέξτε, θα τα καταφέρετε.
Παίζει ο αλγόριθμος κι όχι εμεις.

Πάντως, για να μην υπάρχουν αυταπάτες, πήγα και με σύνθεση ομάδας π' από «χέρι» χάνει και νίκησα. Έτσι ο αλγόριθμος ήθελε. Αλγόριθμος «ΠΑΡΑΓΚΑ» είναι! χαχαχα

Πού 'σαι ωρέ Μήτσο; Έλα να εξηγήσεις τα της «Παράγκας». Τα κατέχετε καλά εκεί στους ερυθρόλευκους....

 

[DeletedUser]

Ναι μεν υπερέχει του αμυντικού πρωτίστως λόγω ιδιότητας και δευτερευόντως λόγω επιπέδου, αλλά η πιθανότητα να τον συναντήσει σε μάχη είναι 1/5, ενώ παράλληλα στις υπόλοιπες πιθανές κατά 4/5 μάχες θα είναι ηττημένος λόγω ιδιότητας. Οπότε γι αυτό πέφτει και το ποσοστό από το να είχες έναν δεύτερο επιθετικό ο οποίος ναι μεν στην 1/5 θα χάσει λόγω ιδιότητας, αλλά στις υπόλοιπες 4/5 θα κερδίσει λόγω αν και ίδιας ιδιότητας και λόγω μεγαλύτερου επιπέδου των παικτών. Επομένως (αν όπως φαντάζομαι η επίθεση είναι μία άρα και οι μάχες 5) ο μέσος όρος του ποσοστού νίκης στην 1η περίπτωση για τον μέσο είναι 20% ενώ στην 2η περίπτωση για τον επιθετικό είναι 80%.

Όπως και να έχει, σίγουρα οι δημιουργοί γνωρίζουν και θα είχε ενδιαφέρον αν απαντούσαν. Απλά ήταν ωραίο το πρόβλημα που έθεσες και μου κέντρισες το ενδιαφέρον να ασχοληθώ επιδερμικά και να το συζητήσουμε.

 

[finrοd]

Χεχε στο ΥΓ σημασία δεν έδωσες, εκεί το «ζουμί» είναι!
Ίσως μας τιμήσει ο επαΐων, λόγω ομάδας, επί της «Παράγκας», (ο Μήτσος ντε), και το «τι», το «γιατί» και το «πως» συμβαίνει, μας εξηγήσει!
Εκτός κι αν «μούτρα» μας κρατά, που για COMA δεν τον ψηφίσαμε!

 

[DeletedUser]

Είχα ήδη γράψει πριν συμπληρώσεις το ΥΓ χαχαχ

 

[finrοd]

Τέλος πάντων, τα διάβασα όλα όσα γράφηκαν. Φιλότιμη προσπάθεια... Πώς όμως του σπανού τα ...γένια να ξυρίσεις; χεχε
Άστο, «παράγκα» η υπόθεση...

ΥΓ
Βλέπεις τον Μήτσο να γράφει; Η σιωπή του και μόνο, ατράνταχτη απόδειξη του ορθού των όσων γράφω!
Στο τάβλι να το ρίξει προτιμά, παρά τα της «παράγκας» να εξηγεί!

 

[DeletedUser]

Καλά προφανώς και είναι «παράγκα» γενικά η υπόθεση «τύχη». Ώρες ώρες το σκέφτομαι να γυρίσω ξανά στα παλιά μου λημέρια' adventures αξεπέραστα σε γρίφους, που εκεί ο μόνος παράγοντας για να προχωρήσεις είναι το μυαλό σου. Μοναχικά αθλήματα του νου όμως, ενώ εδώ το «τυράκι» της ομαδικότητας έχει άλλη χάρη Εν αναμονή του Μήτσου λοιπόν...

 

[albertus magnus]

adventures αξεπέραστα σε γρίφους,

Υηρχαν πολυ ωραια παιχνιδακια κακα τα ψεμματα. Τι να πρωτοθυμηθουμε. Απο Lucas art? Απο sierra? Την cyan? Κια τωρα μαλλον θα βγαινουν αλλα εχω καιρο να ασχοληθω. Και κατι ασχετο για οσους τον θυμουνται. Που σαι ρε Α.Π.Τ να διαβασουμε κανα review?

 

[finrοd]

Εντάξει, εκτιμώ την άποψή Σας, όμως τη διαδραστικότητα, την αμεσότητα στην αλληλεπίδραση που το ΦοΕ, δια του ΣεΣ, στους χρήστες του παρέχει, ΔΕΝ την έχω βρει πουθενά. Ίσως να υπάρχει και να μου διέφυγε. Μπορεί... Θα παραμέινω εδώ!

 

[finrοd]

Επανέρχομαι σε μία απορία που εξ αρχής είχα διατυπώσει, απάντηση μη παίρνοντας:

1. Το κτίσμα «Ιππάφεση Ιπποδρόμου» αποδίδει τις παραγωγές και τις παροχές του, δίχως να είναι προαπαιτούμενη η σύνδεσή του με άλλο, οποιοδήποτε, κτίσμα τού συμπλέγματος «Ιππόδρομος»;
2. Η τυχόν σύνδεσή του, μ' έτερο κτίσμα τού συμπλέγματος «Ιππόδορομος», προσαυξάνει, αυτές καθαυτές, τις παραγωγές και παροχές του;

Βάσει των δεδομένων τού κτίσματος, όπως στην καρτέτλα του φαίνονται, δεν απταιτεί σύνδεση με άλλο, βασικό ή μη, του συμπλέγματος, για την απόδοση των παραγωγών και των παροχών του.

Επίσης, καμμία πληροφορία δεν υπάρχει για ενδεχόμενη προσαύξηση των προκαθορισμένων παραγωγών και παροχών του, αυτών καθαυτών, από τυχόν σύνδεσή του με έτερο-α κτίσματα του συμπλέγματος.

Συνεπώς, ορθώς θεωρώ ότι και μόνο του να ενταχθεί στης πόλης τον ιστό, δίχως ουδεμία σύνδεση με έτερο κτίσμα του συμπλέγματος, θα 'χει τις αποδόσεις που στην εικόνα αριστερά φαίνονται, ενώ, ακόμη κι αν συνδεθεί μ' άλλο κτίσμα, ( ποιό; ), αυτές καθαυτές οι παραγωγές και παροχές του δεν προσαυξάνονται;

 

[*iris*]

Ναι, αυτές είναι οι βασικές παραγωγές του κτιρίου. Όταν τοποθετήσεις στίβους ιπποδρόμου δίπλα σε αυτό, παίρνεις επιπλέον μπόνους στις παραγωγές ανάλογα με το τι δίνει ο κάθε στίβος. Αν τοποθετήσεις και τo δεύτερο κτίριο από την άλλη πλευρά, ενισχύονται επίσης οι παραγωγές του από τους στίβους που είναι ανάμεσα στα δύο κτίρια.
Μπορείς να βρεις περισσότερες λεπτομέρειες στη σελίδα του Ιπποδρόμου στη wiki.

 

[finrοd]

Το «Δίνει επιπλέον παραγωγή στο πρώτο κτίριο του ίδιου σετ

όταν συνδεθεί» με προβληματίζει...

Ως παραγωγές τού κτίσματος «Ιππάφεση Ιπποδρόμου» στο 6ο επίπεδο και ανά εικοσιτετράωρο, διακρίνω τις:

• Παραγωγή νομισμάτων, (σε ποσότητα καθοριζόμενη από την εποχή π' ανήκει).
• Παραγωγή μεταλλίων, (σε ποσότητα καθοριζόμενη από την εποχή π' ανήκει).
• Παραγωγή φορτζ πόντων..
• Παραγωγή αγαθών.

Αν ως δεύτερο κτίσμα, που είτε άμεσα είτε επαγωγικά, (μέσω των «Στίβων Ιπποδρόμου»),συνδέεται με το κτίσμα «Ιππάφεση Ιπποδρόμου», νοείται η «Σφενδόνη Ιπποδρόμου», τότε η σύνδεση μ' αυτό αυξάνει τιις παραγωγές του και μόνο, όπως άνωθεν αναγράφηκαν, δίχως καμμία προσαύξηση στις παροχές του, όπως κάτωθι αναγράφονται;:

• Παροχή ικανοποίησης πολιτών, (σε ποσότητα καθοριζόμενη από την εποχή π' ανήκει).
• Παροχή επιπλέον πληθυσμού, (σε ποσότητα καθοριζόμενη από την εποχή π' ανήκει).
• Παροχή πόντων κατάταξης, (σε ποσότητα καθοριζόμενη από το εμβαδόν του και τους συντελεστές τύπου κτίσματος κι εποχής π' ανήκει).
• Ποσοστιαία αύξηση της αμυντικής δυναμικότητας του επιτιθέμενου στρατού, (σε ποσότητα καθοριζόμενη από την εποχή π' ανήκει).

Αν ναι, ποια η προστιθέμενη αξία στην κάθε μία απ' αυτές;

Όταν τοποθετήσεις στίβους ιπποδρόμου δίπλα σε αυτό, παίρνεις επιπλέον μπόνους στις παραγωγές ανάλογα με το τι δίνει ο κάθε στίβος.

Αυτό το καταλαβαίνω ως απλή πρόσθεση των ιδιαίτερων αποδόσεων του κάθε «Στίβου Ιπποδρόμου», δίχως να υπάρχει καμμία άλλη επίδραση στις προκαθορισμένες αποδόσεις του κτίσματος «Ιππάφεση Ιπποδρόμου», όπως στην καρτέλα του, στο επίπεδο 6 αναγράφονται.
Είναι έτσι;

ΥΓ (πολύ αργοπορημένο)
Πασιφανές πως το μόνο κτίσμα από το σύμπλεγμα «Ιππόδρομος» που μ' ενδιαφέρει είναι το κτίσμα «Ιππάφεση Ιπποδρόμου» κι ουδόλως οποιοδήποτε άλλο, βασικό ή μη.
Το τι αποδόσεις ως αυτόνομο, παρέχει και το ποιες αποδόσεις του (παραγωγές ή/και παροχές), και κατά πόσο, επηρρεάζονται από την, οποιασδήποτε μορφής, γειτνίαση ή μη αυτού μ' έτερα κτίσματα του συμπλέγματος.
Αυτά κι ευχαριστώ για τον χρόνο ενασχόλησης με το θέμα.

 

[talamanta]

ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ
Για να μην μπερδευεστε οι εικονες ειναι ξεκαθαρες ως προς τα μπονους/κερδη

https://prnt.sc/t9tsdz

https://prnt.sc/t3o81t

https://prnt.sc/t3o7tw

εκτος των δυο βασικων εχω συνδεσει ενδιαμεσα τους 12 στιβους (5 Στιβος των Λευκων , 5 Στιβος των Ρουσσων και 2 Στιβος των Βενετων )
οπως βλεπετε το καθε ενα απο τα δυο βασικα κτηρια .....δινει εκτος των δικων του μπονους και ολα καλουδια των μικρων
καθε μερα παιρνω κερδη απο τον ταλα βετα....ιπποδρομο
+ 25 φοε ποντους
+47% αμυνα επιθετικου στρατου
+22% επιθεση αμυντικου στρατου πολης
+42 υλικα

 

[Gabath]

καλα τα λεει η ταλαμαντα . .προταση μου να τα χτισετε και τα 2 στο φουλ επιπεδο και να βαλέτε και ενδοιαμεσα για fps . . .
συνδιαστε το με μπλε γαλαξια κιολας στο μαζεμα !!!

 

[finrοd]

ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ
Για να μην μπερδευεστε οι εικονες ειναι ξεκαθαρες ως προς τα μπονους/κερδη

https://prnt.sc/t9tsdz

https://prnt.sc/t3o81t

https://prnt.sc/t3o7tw

εκτος των δυο βασικων εχω συνδεσει ενδιαμεσα τους 12 στιβους (5 Στιβος των Λευκων , 5 Στιβος των Ρουσσων και 2 Στιβος των Βενετων )
οπως βλεπετε το καθε ενα απο τα δυο βασικα κτηρια .....δινει εκτος των δικων του μπονους και ολα καλουδια των μικρων
καθε μερα παιρνω κερδη απο τον ταλα βετα....ιπποδρομο
+ 25 φοε ποντους
+47% αμυνα επιθετικου στρατου
+22% επιθεση αμυντικου στρατου πολης
+42 υλικα

5 στίβοι των ρούσσων, επί 3% απόδοση έκαστος στην αύξηση της αμυντικής δυναμικότητας του επιτιθέμενου στρατού, μας δίνουν το 15%. Την προκαθορισμένη όμως παροχή τής Ιππάφεσης Ιπποδρόμου δεν την επηρρεάζουν, δεν την αυξάνουν. Σωστά;
Αν ναι, τότε δεσμεύοντας χώρο 20 ψηφίδων έχεις ως απόδοση μόνο το 15% που προαναφέρθηκε.
Αν λοιπόν, αντί για στίβους των ρούσσων παίξω για Φρουρούς Οικισμού, και μου «κάτσουν» πέντε, σε χώρο 5 ψηφίδων μόνο θα έχω αύξηση της αμυντικής δυναμικότητας του επιθετικού στρατού 10% με προοπιτική να γίνει 20% σαν αυτοί αναβαθμιστούν στο δευτερο επίπεδο.

Ευχαριστώ για τις εικόνες, πράγματι κατατοπιστικές!